華夷之辨(又稱夷夏之辨)的必要性

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勤本||名字(575546454)21:53:00
13.24【子贡问曰：“乡人皆好之，何如？”子曰：“未可也。”“乡人皆恶之，何如？”子曰：“未可也。不如乡人之善者好之，其不善者恶之。”】子贡问孔子说：“只要同乡的人都与之交好，如何？”孔子说：“不可以。”子贡又问孔子说：“只要是同乡的人都与之交恶，如何？”孔子说：“不可以”。不如做到和同乡之中的好人与之交好，和同乡之中的恶人与之交恶”

这一章实际上是在解释“君子群而不党”的“党”的本来含义。党是古代地方户籍编制单位，五百家为党。但是由于古人往往是宗族聚居，所以党人之间往往有着或远或近的血缘关系。如孔子说：“宗族称孝，乡党称悌”也能证明这一点。也正是因为这样关系，人们往往结成利益上同盟，有时甚至就是纯粹的利益争夺，甚至到了党同伐异，不问是非的地步。直到今天许多地方仍然存在宗族械斗，也是基于这样的原因。

所以子贡问这样的问题并不奇怪，而是当时有这样的宗族观念。所谓“门外掩仁，门内绝义”的思想在当时是相当严重的。其实“非我族类，其心必异”的思想，也是这么起源的。但是孔子的思想中却有突破这一点的倾向。他说“仁”即爱人，实际上包括了所有人。《中庸》上说“仁者，亲亲为大”，就是这一思想在《论语》里并没有直接反映。为什么墨家最终能提出“兼爱”，则是孔子的思想被发挥到极至的结果。那么人孟子说的老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，并没有绝对的摆脱血缘意识和乡土意识，但是不得不承认，他的思想比墨家更加现实一些。

那么孔子自身对待这一点呢？尽管他说过亲亲相隐，但他主张帮理不帮亲，“群而不党”，“遍爱众而泛亲仁”，以是非对错为根本原则。“乡人之善者好之，其不善者恶之”恰恰是其思想的反映之一。孔门后来之所以有“四海之类皆兄弟”的说法，应该说，这是对原始的宗族意识，血缘思想,地域观念的较大突破。孔子认为不管是四方之人，还是乡里乡亲，都要以德相交，志同道合。作为君子更是应该“以文会友，以友辅仁”，所以孔子主张君子群而不党，反对党而不群。从这里，我们能够了解到孔子对狭隘的宗族观念的突破，从而使一些人能够相对的从中摆脱出来，得到一定的个人自由。所以孔子的思想在当时是比较前卫的。但是后来的儒学则放弃了这种积极的观念，转向更加强调宗族观念，不得不说这是一种极大的倒退。人们往往最终难逃被封建宗法思想所束缚的命运，从而在根本上失去了独立的意志和人格。但是孔子自身也并不彻底，如“三年无改于父之道”，“有父兄在，如之何闻斯行之？”“父为子隐，子为父隐”等等，说明孔子并未从一个家庭的角度中将思想相对解放出来，但是在宗族与外人之间，却有着一定的“一视同仁”的思想基础。他把“亲亲为大”固化在一个封建家族，把“人不独亲其亲”却从一个宗族放大到一个社会。但孔子的思想残余是必然的，因为当时的社会不管家庭伦理，还是政治伦理，都出现了双重的坍塌，所以孔子既要强调“孝悌”，又要强调“举贤”，对孔子而言，其实并没有完全意义上的矛盾，但是这两者之间因为利益关系的纠葛必然有着现实的内在深刻冲突。基于血缘关系的孝悌观念往往导致任人唯亲，而基于德才思想的举贤意识往往要求唯才是举。但是宗族观念作为封建社会的最为本质结构，不管是百姓之家，还是天子之家都是如此，由于其力量如此强大，所以举贤的思想并不可能在社会上得到真正的实现。孔子思想并不完全矛盾的两个侧面，后来被放大出来，在现实社会里就表现为儒学的“亲亲为大”和墨学“兼爱”的必然冲突，但是历史也必然选择了前者。


勤本||延章(438378316)22:20:40
以是非对错为根本原则。“乡人之善者好之，其不善者恶之”恰恰是其思想的反映之一。孔门后来之所以有“四海之类皆兄弟”的说法，应该说，这是对原始的宗族意识，血缘思想,地域观念的较大突破。
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放大来说，就是以文明与野蠻之辨（则華夷之辨）为原则，而不是地理血统（则民族）。
这正是華夏几千年能融合周边蠻夷，不因地理血统而排斥胡夷于華夏之外，而華夏在接受蠻夷时，又不因蠻夷文化的野蛮低下而导致文明倒退，一直保持文明长盛不衰的原因所在——亦则華夏文明的教化功效。
勤本||延章(438378316)22:22:02
元清时期，華夏文明的華夷之辨被颠倒，華夏文明也就失去了主体，正道的地位，而被野蛮文化排斥到次要地位

勤本||延章(438378316)22:26:18
華夷之辨被废除，实际上就是文明与野蛮不分，缩小来看就是是非不分——这不就是目前这个社会的特征吗？
勤本||名字(575546454)22:27:20
但是这个提法 容易理解为华人与夷人之外
勤本||名字(575546454)22:27:30
分

勤本||延章(438378316)22:27:51
那是观念歪曲
勤本||延章(438378316)22:28:10
不在“華夷之辨是否正确”的范围之内
勤本||延章(438378316)22:28:38
華夷之辨是文化定義，不是血统定義
勤本||名字(575546454)22:30:00
没办法 君子与小人之分 同样被理解 居上位者 和居下位者之分 呵呵 孔子说 出言要谨啊 说得很对 但是也一样没办法
勤本||延章(438378316)22:30:07
就像是非之分不因人而異，只因行为思想而異
勤本||延章(438378316)22:30:34
呵呵，所以要正言嘛
勤本||名字(575546454)22:31:54
在道德学说里 最好只论事 不论人 对的如何 错的如何 其实没有必要使用君子 小人这样的区分方式
勤本||名字(575546454)22:32:33
讲清楚什么行为是对的 什么行为是错的 就行了
勤本||雁南飞(591409007)22:32:52
嗯 桃李不言，下自成蹊
很多时候公道自在人心
勤本||延章(438378316)22:33:34
谎言千遍亦成真，很多时候公道不在人心，但在天理

勤本||延章(438378316)22:33:34
谎言千遍亦成真，很多时候公道不在人心，但在天理

天理如何确认？公不公道，更多的时候是文化主流的引导。无论是一种习俗上的惯性，还是某种学术上的偏执，久而久之地强化，都会成为大多数人的无意识行为了，对与错很难再有人去辩析。
社会风尚对一个国家、一个民族的发展起着至关重要的作用。

華夷之辨，確如名字所說，看標題以為是以種族地域，從宗族的親親和群而不黨來比較，折射到華夏與外族的融合，文明與野蠻的博弈，高論啊
確實 正如延章而言 元清的華夷顛倒，危害了華夏文明的主體，但是我覺得後金滿清的統治，使華夏文明失去了重新確立地位的機會，現代的華夏主體是什麽，似乎很模糊了，在我看來，漢族人為首的建立的代表漢族華夏文化才能稱為正統，不然大家都就生活在異族統治下，非我族類，其心必異。對外族和則和，仇則世仇，不死不休，華夏種族的存亡為最大，如秦漢邊塞，以首級論功，匈奴未滅，何以爲家，代代如此。

華夷之辨，確如名字所說，看標題以為是以種族地域，從宗族的親親和群而不黨來比較，折射到華夏與外族的融合 ...
易子 發表於 2010-6-7 16:44

華夷之辨，是一个文明与野蛮的辩证概念，因为在古代，整个“世界”就是中国的“天下”，当时没有现在的民族国家观念，只有同一个文化下，同一个族群下，不同疆域的各种地域诸候国——现代的国家都是指以民族为区分的国家，而且不同国家一般在不同的文化领域内。
所以在古代，华就是指整个“人类世界”中文明的人，夷则指文明教化之外的人，比如匈奴留鲜卑。

華是指文明，礼仪；夷指野蛮，无理，禽兽性格。不应该把華和夷混淆，以为两种文明。

如果说绅士代表华，那么夷就是那些痞子流氓了

回復  休竹客 的帖子
……历史证明，崋夷之辨实际上是达到了战术上“亲亲为大”，战略上“兼爱”的目的。 ...
medest 發表於 2010-7-1 17:33

不是很明白你的意思，華夷之辨是教化的理论基础，而亲亲为大、兼爱是种人道理论，二者的关系，你认为是怎样的？

回復  南丘 的帖子
药，有药引一说。人道理论则为崋夷之辨的药引。
medest 發表於 2010-7-2 09:14

比较恰当的比喻

華夷之辨(又稱夷夏之辨)的必要性

对于这个必要性，我现在有了新的认识。

　　中央党史研究办公室在编纂中国共产党1949年到1978年历史时，提出了一个反对非对即错的观点，对陈独秀后期的问题用了一种比较惋惜态度，肯定了他前期的贡献，也指出了后期的错误。
　　在華夷之辨(又稱夷夏之辨)的必要性的讨论中，我看到的是一种非对即错的观点。